合格者座談会｜司法書士 簗瀬クラス｜東京法経学院

榊原　行ってないです。

編　では，どのようなかたちで合格をお知りになりましたか？

星野　僕は，パソコンの前に座って。

編　ということは，法務省のホームページですね。

星野　はい，16時ちょうどにサイトへアクセスして，番号を確認しました。

編　ご自分の番号を確認したときの気持ちは？

星野　そうですね。最初，ずうっと縦に書かれていたんですけれど，最初は名古屋のほうから出たもので，榊原さんの番号を最初に見つけて，「あっ合格だ」と思ったあとに岐阜までいって。岐阜の上から２段目だったもので，「ないのかな」と思ってすごく緊張しましたが，見つけたときにはすごくうれしかったです。

編　合格をいちばん最初に報告したのは，どなたでした？

星野　確認したのは事務所のパソコンですから，ちょうどそこに父親と母親がいましたので，二人に。

編　そのときのお父様とお母様の反応はどんな感じでしたでしょうか？

星野　母親はさすがにちょっと泣いていましたけど，父親はあまり表情に出さないもので。喜んでいたとは言っていました。

編　榊原さんはどのようなかたちで合格をお知りになりましたか？

榊原　私は簗瀬先生の授業を受けていたので，発表を母親が見て，メールで教えてくれました。

編　では，お母様から合格のお知らせを聞いたときの感想などをお聞かせいただけますか。

榊原　そうですね，授業を中断するわけにはいかないので（笑）。

編　なるほど。では星野さんからの報告はいつでしたか？

榊原　星野さんは直接来ましたよね，学校に。

簗瀬　そう，来たときに。ただ，今年の合格の最低点を見ていましたから，まあ，たぶん受かっているだろうっていうことはわかっていましたので，安心はしてたんですけど。

【星野陽佑さん】

編　名古屋校の全日制の授業というのは，朝から夕方まで行われているのですが，ということはお二人は受験勉強に専念されていたということですよね。お二人とも以前はお勤めをされていたということですが，お勤めを辞めるにあたっては，何か不安とかはありましたでしょうか。

榊原　そうですね。でも，仕事をしていると「逃げ場」ができるのですよね。「仕事をしているから勉強ができない」とか。自分の収入がなくなるから，もうやるしかないじゃないですか。なので逆に，やる気にはなりました。

編　なるほど，自分を追い詰める形で気合いをいれたのですね。

榊原　もう逃げられないし，周りの人たちは働いているっていうのもあるので。それに途中で諦めてしまったら，自分の性格上，この先全てに自信がもてなくなってしまうと思ったし，中途半端になってしまうと思って…。なので，すごく気合いは入りました。

編　榊原さんは，お勤めを辞めてから一年で合格されたのでしたよね。

榊原　そうです。

編　ということは，お勤めを辞めて自分を追い詰めたということがプラスの方向に行ったということですよね。

榊原　そうですね。続けていたら，たぶんそのままずるずるいっていたと思うので，辞めたのはよかったかなと思っています。

編　星野さんは先ほどのお話ですと，途中中断した時期があったということですけれども，受験を一度中断しようと思った原因というのは何かありました？

星野　正直に言うと費用的な面もありました。次の年また授業を受けていくには費用的なハードルもあったし，本当は最初ふつうにバイトを探して，バイトをしてお金をためようと思っていました。ただ，ちょっと実際に司法書士の仕事をやってみたいなという気持ちもあったので，思い切って親に手伝うと言いました。逃げかも
しれないですけれど，ここらで一回，実務を経験してみようかなというつもりで。

編　中断の時期を経て，また受験に専念しようと思ったきっかけは何だったんでしょうか。

星野　試験自体は毎年受けてはいたのですが，まったく勉強していないのでまったくできないですし，実務をやっているからといって書式も書けるわけではないし。ただ受けているだけではまったく意味がないなと思って。やはり受けるからには合格したいので，そのためにも，一から学校に行って勉強しなおさなければ絶対受
からないなと思って，思い切って全日制に行ってみようかなと思いました。

星野　正直に言うとスケジュールはほとんど立てたことがありません。先生の前では言いにくいのですが（笑）。榊原さんのように長い時間集中力を保つことはもともと苦手なもので。初めの頃に先生が，「自分にあった一番いい勉強方法を見つけろ」と言われていました。僕の場合は，長い時間勉強しても集中力がもたないので頭には入らないんです。短期集中というわけではないですけれど，通学の行き帰りのときは，やる気があるときは参考書を読んだり，過去問をやったり。通学時間が長かったもので，参考書を読むにも問題集をやるにもいい時間だったと思います。

編　ということは，星野さんはどちらかというと細切れの時間を有効活用されていたということですね。

星野　いや，活用できていたかどうかは…（笑）。一応，家に帰ってから集中して勉強しない分，電車の中とかのほうがけっこう自分の世界に入ることができました。家だとどうしても誘惑が多いということがあるので，なかなか自分の世界に入るということができませんでした。周りに誰も知っている人がいない場所の方が自分の世界に没頭することができて，そういう時は集中することができたので，それなりにそのときやっていたことは結構ためになったと思います。

編　そうしますと，現在お勤めしながら受験勉強をされている方は，星野さんの勉強スタイルが参考になるかもしれないですね。ちなみに試験直前期，またそれ以外の時期の学習時間はどれくらいでしたでしょうか。

榊原　ふだん授業があるときは，授業以外で平均４時間，３時間以上は絶対やろうと思っていたので，終わらないときは５時間で，とか。

編　授業のない日はどれくらいでしたか。

榊原　10時間以上を目指してやっていました。

編　なるほど。それだけの集中力持続はなかなかできないことだと思いますね。星野さんはふだん授業のある日はどれくらいでしたか？

星野　ふだんすごく集中してできるときは３，４時間くらいのときもありましたが，基本的には２時間くらいでした。授業の予習・復習をやったりするくらいでしたので，あまり長い時間はやっていなかったです。

編　試験直前期の学習時間はどれくらいでしたでしょうか。

榊原　普段と同じくらいだったと思います。

星野　多いときは７，８時間くらいですけど，日によって浮き沈みが激しかったです（笑）。気持ちが乗るときと乗らないときがあったもので，乗らないときは５時間くらい。

簗瀬　そうだったのか（笑）。

編　衝撃の告白ですね（笑）。

星野　これは言ってはいけなかったのかな（一同笑）。

編　簗瀬先生，そのあたりはご存じでしたか（笑）。

簗瀬　いやあ，知らなかった（笑）。もっとまじめにやっていると思ったのに，違ったのか（笑）。

編　ところで，お二人は受験勉強を始めるにあたり，それまで法律の学習経験はありましたでしょうか。

榊原　大学入試の時にはもう司法書士になろうと思っていたので，法学部に入りました。

編　そうしますと，受験予備校に通われる以前に，大学でひととおり法律の勉強をされていたということですよね。

榊原　そうですね。はい（笑）。大学の法律の勉強は好きなところはやるんですけれど，全体的にはやっていなかったですね。

編　星野さんはいかがでしたか。

星野　僕も大学は法学部でした。本当は最初から専門学校へ行こうかとも思っていたんですけれど，親から大学くらいは出ておけといわれたので一応進みました。実際に自分で参考書を買って司法書士の受験勉強をしてみると，大学でやる勉強とはちょっと違っていたので，大学で勉強をやっていたとはいっても試験勉強に実際に役に立っていたかどうかわかりません。

編　簗瀬先生の講義の中で，特に印象に残っている名講義は何でしたか。

榊原　私は会社法ですね。もともと仕事でやっていたのが商業登記の担当だったので，その頃にわからないこともいっぱいあったし改正前も改正後も，どれが改正したところなのか全然わからなかったので，授業を受けることで少しずつ自分が仕事でやっていたことに理由がついてくるのがすごく楽しかったです。それまで会社法の勉強は嫌いだったのですが，おかげで会社法が好きになりました。

編　星野さんは，パワフルな簗瀬先生の講義の中で特に印象に残ったというのは何でしたか。

星野　僕の場合には不動産登記ですね。仕事で不動産登記ばかりやっていたもので。それでけっこう自分では相続関係とか慣れてるつもりでいたんですけど，想像以上に知識的に深いことがいろいろあったもので。そこでの驚きというか，「まだこんなに知らないことがあるんだ」っていうことがいっぱいありました。あとは会社法，商業登記ですね。以前，旧商法のときに勉強をやるにはやったんですけれど，ほとんど忘れていたので，また新たに一からやり直すみたいな感じでした。新しいことだらけで，毎日驚きの連続という感じの授業でしたね。
編　では，逆に簗瀬先生にお伺いしますが，お二人が今年合格しそうだなと思われたことはありましたか。

簗瀬　ありましたよ。星野くんの場合は，夜間クラスで一回勉強して，そのときにも受かる力，センスがあるなと，だから勉強を続けるといいなと思っていました。同期の子は勉強を続けて，その後全日制クラスに入ってすぐに受かったんですけど，星野くんも同じくらいの力を持っていましたし。まあ，これは各自の人生設計の問題なので強制できないんですが。なので，受験を中断したときはもったいないなと思っていました。でも，先ほどの話にありましたが，何年か経って，星野くんが「本当に（司法書士資格を）取りたいんだ，だから全日制に通うんだ」と言って私の所に来たときは，それなら１年で受からせてやらないといけないなという思いがありましたね。榊原さんの場合は，９月ぐらいには「この子はもういける子だな」と思っていました。僕の場合，生徒が合格する実力があるか否かを判断する材料はほとんど書式問題で，その解答を見るのがいちばんいいんです。解答が間違っていないということもあるんですが，それよりも彼女の場合，私が受験生の解答としては受験技術上「こういうふうにやってほしい」というのを，ほとんど解答例を見たんじゃないかと思うくらいピシっと書いてきていました。それをやってくる子はたいてい受かります。ただし，その頃はまだクラスの中でも３番目くらいかな，必ずしもトップというわけではなかったですけれども，でもまあいけるだろうと。これが１年でいけるか２年目でいけるかはともかく，合格することは間違いないと。

編　このまま続けていれば，いずれ合格するのではないかという感じですか。

簗瀬　ただ年が明けてから，ググッと伸びたので，もうこれは確実に１年でいくなと思いました。本当，見る見る伸びた。で，星野くんはぐっと離された（笑）。

星野　一瞬で，（榊原さんに）追いつかれたと思ったら，すでに抜かれていました（笑）。

簗瀬　そこからが早かったですね，伸び具合が。グーッと年が明けてから伸びたその分の勢いがあって，これはいけるだろうと思っていたのです。でも，本試験では一番確実と思っていた榊原さんのほうが，１つ爆弾を抱えていたので。だから，さっき「教室で」って言われたときに「だったら早く言え」って言ったのはそういう意味です。ある意味で星野君はたぶん合格するだろう，たぶん午後の択一だけ（が課題）だったので，それはボーダーが読みどおりだったら受かると思っていたので。実は書式のほうで榊原さんのほうが大丈夫かというのがあったので，先ほど本人からもう１年やったらというのがあったんですけど，正直，僕ももう１年榊原さんがやらなければならないということになったらどうしようかと思ったんです。講師としては，あるレベルまでいった子をどうやって飽きさせずにもう１年気持ちを維持させて受からせるか，こっちのほうが難しいんですよ。だから，本当に本人もうれしかったと思うんですけど，僕もほっとしたという気持ちがすごく強かったです。

星野　そうですね。登記六法に参照条文がつくようになったので，そこを特に重要視して，重要な関連条文にすぐ飛べるように，特別に色を変えてチェックしたりとか，参照条文のほうを重要視して条文を読んでいました。

編　司法書士試験では，六法の持ち込みまた備え付けというのはないですが，ふだんから条文を大切にされていて，本試験で役に立ったということはありましたか。

星野　そうですね，やはり授業から条文を読んでいたので，問題を解きながら六法が頭に出てきましたね。こことここに書いてあるというところまで，すべてというわけではないですが，何度も読み込んだところなどは，だいたい右か左のどちらのページの上か下か真ん中かという場所まで覚えるくらいになっていました。

編　六法以外に，例えばこれは役に立ったというような参考書や教材，または簗瀬先生が授業でお配りになったレジュメ等で，これは役に立ったというのはありましたでしょうか。

榊原　ほとんど六法だったので，参考書は授業で使うもの以外は民法・会社法の基本書は一応持ってはいましたけれどもほとんど使うこともなく，授業で使うもの以外には手を出さないようにしていました。先生のプリントは何回も読むようにしていました。

編　星野さんはそのあたりいかがでしたか。

星野　問題プリントですね。時間短縮というわけではありませんが，僕はすぐに結果を求める傾向があったので。問題を解いて，解ける・解けないという結果が出ることもありますし，解説もいっしょについていたので。それから六法，条文と判例ですかね。登記六法にない判例は，模範六法などからコピーしたりして，自分が使っている六法に貼り付けたりしていました。

星野　そうですね。先生の授業と，あとはその授業を理解しているか理解していないかは，自分で問題を解いてみてそのときに初めて授業で言っていた意味がわかるということが多かったんです。授業のときは，けっこう首をかしげることが多かったですが，その問題で，点と点が一本の線につながるというような感じになっていきました。でも，最後まで苦手だったのは，刑法と民訴の２科目でした。

編　その２つはとくに克服せずに終わってしまったのでしょうか。それとも試験までには何か克服されたのでしょうか。

星野　両方とも年明けにまた新たに授業をやり直してもらったんですけど，民訴のほうは条文プリントを新たにもらって，そっちで授業をし始めてからけっこう頭に入ってくるようになりました。たぶん，それがなかったらまったくわからなかったんじゃないかというほどのレベルでした。

編　やはり，民訴も先ほどのお話しではないですけれども，条文プリントで条文を中心に勉強をされたっていうことですよね。

星野　そうですね。条文と，付いていた解説を重要視して，けっこう読むようにしていました。それと，補充でもらったプリントも何度も読みかえしていました。

編　ということは，やはり受験生の中には民訴法関係を不得意にされている方が多いのではないかと思いますが，簗瀬先生，そのあたりはまず条文をしっかり学習したほうがよいのでしょうか。

簗瀬　民訴の場合は両輪だと思います。条文に基本原理もつなげないと面白くないし，だからといって弁論主義とか基本原理の学習だけでいけるかというと，司法書士試験では条文知識が出る場合もありますから。両方そろわないとやはり無理なんです。手続規定なので条文の嫌いな受験生が多いと思いますが，そこを少し強制的にでもやるということが必要だと思います。

編　そうすると，民訴が不得意な受験生は，まず基本原理を押さえつつ条文もしっかり確認することが得意科目にするために必要ということなのですね。

簗瀬　まあ，得意になる必要はないですけれども。不得意科目というか嫌いになってしまって穴ができてしまうとこの試験は絶対に受からないので。そこそこうまく付き合ってやるということかなと思います（笑）。

【簗瀬徳宏先生】

榊原　そうですね。大学２年から始めていたのですが，そこからどうにもやる気が起きず，だらだらとやっているだけで成績も上がらないし，まったく受かる気がしなかったですね。やる気を上げるために，ほかの授業に出たりしたこともあったんですけど，それでもなかなかやる気になれず，就職をしてしまったら仕事の方でいっぱいになってしまうし。そのあたりで「私にはこの試験は無理だ」って一回思ったことがありました。仕事を辞めようと決意したのは，諦めてほかの道に進もうとしたのもあるんです。 そのときに，周りの人に「続けたほうがいい」よ と言ってもらえたのですが，それでも私には無理だ，本当にやめようと思っていました。

編　あえてもう一度がんばってみようと思ったきっかけみたいなものは何かあったんですか。

榊原　もともと負けず嫌いなので，途中で挫折することが悔しくて。合格してからその仕事を続けるかどうかはまた別にして，とりあえず合格することで区切りをつけたいと思うようになったので，ひとまず何も考えずに勉強をしようと。

編　先ほど，簗瀬先生の授業にとにかくついていくのに必死で，挫折している暇はなかったということもあるんですかね。

榊原　そうですね。ここで諦めたら次の目標も探せないなと思ったんです。自信をなくしたくなかったのがいちばん大きいです。

星野　最初，不動産登記のほうはもともと実務でやっていたこともあったので，自分では得意意識があったんです。でも，どんどん解いていくうちに商業登記の方が自分に合っているというか，解きやすかったので，そこまで時間をかけずにできるということもあったので。そこで，パパッと早く，できるだけミスなく早く終わらせて，時間を残して，じっくり不登法を考えて解きたいと思っていたので。それを心がけて，答練のときからそうしていました。

編　榊原さんは，午後の部の試験はいかがでしたでしょうか。

榊原　午後は，択一を解いたときには全体的に取れている自信はあまりなかったです。でも，とりあえず止まらずに解こうと思っていたので，ひととおり択一を解いて確認をしてから書式に入りました。でも，書式の別紙の多さに驚きました。最初のお昼の休憩が終わって試験の説明を受けた時点で別紙が16まであることを知り，その時点でびっくりして焦りましたね（笑）。不登法は，見ても書類の間違いに引っかかったりして，へんなところで悩んだりしていました。もう，２件目のっていうんですか，右のページのほうの答えは出なかったので，それはもういいやと思って。それで商業登記のほうにいって，時間はあったはずなんですけれど，ものすごいパニックになっていましたね。商業のほうも２件に分かれていたんですけれど，１件に分かれているのと書く量の多さっていうのでいっぱいいっぱいで，時間もぎりぎりで見直しもできるかできないかという感じで，いつもやっていたとおりにはいかなかったですね。ふだんやっていることも忘れてしまうぐらいパニックでした。

編　今年は，やはり不動産登記法の別紙の多さというのがかなり多くの受験生を悩ませたのではないかと思います。星野さんはお仕事で不動産登記の実務をされていたということですが，ふだんそういった書類に親しむ機会はあったと思うんですけれど，その辺りが何か有利に働いたというのはありましたか。

星野　最初パラパラと見たときに別紙と書いてありまして，何があるのかなと思ったらそういう実務的な様式だったもので，最初は「よしっ」て思ったんです。「これは実務をやっているほうが強いぞ」って思ったんですけれども，まったく役に立たず。読み取ることができなかったです。なんとかして読み取りたいという気持ちがあったので，その分余計にあせりました。正直，有利に働いたことはそれほどなかったですね（笑）。

編　そうしますと，簗瀬先生，補助者経験があるから別紙形式の問題で有利だというわけではないんですね。

簗瀬　そういうわけではないですね。

編　受験生の間では，あの問題は補助者をやっているほうが絶対に有利だというまことしやかな噂も流れているようですが。

簗瀬　べつに，読み取りが必要だったのは商業登記の登記記録だけですから。商業登記の登記記録はふだん商業登記の問題では見ているはずなので。だから，ほかの別紙が影響したわけで
はないので，それほど関係しないと思いますよ。ただし，ここ２，３年はほとんどああいうのがなかったですから，ほんとうにああいうのを不動産登記の問題で見たことが初めてっていう受験生は，もっとパニクったとは思いますけれど。

編　すると次年度以降の対策としては，何をするのが良いでしょうか。

簗瀬　毎年，違う手できますから，去年きたら同じ手ではこないですよ。

編　なるほど。20年度試験で別紙が出たからといってあまり過剰に反応しないほうがいいということですね。

簗瀬　はい，する必要はないです。同じ手を二度，三度はしません。毎年サプライズはありますから。

編　なるほど。次年度以降を考え，別紙にかなり敏感になっている受験生は多いかと思いますけれど，そのあたりはあまり過剰反応しないほうがいいということですね。

簗瀬　もちろん，別紙が読めなければ仕事はできませんから，それは大事なことだと思いますが。

編　ところで，試験終了後の手ごたえなど，お二人は率直な感じとしていかがでしたでしょうか。

星野　僕は，終わってすぐ親に電話をして「もう１年お願いします」と言いました（笑）。

編　榊原さんはいかがでしたか？

榊原　私は，書式がまったく自信がなかったので，ダメじゃないかなというのは親に電話をしましたね。「まだわからないけどダメな気がする」と言っていました。

編　試験終了後から合格発表まで，お二人はどのように過ごされていましたか。

星野　終わってから２ヵ月後でしたっけ，答練が始まったのは。

簗瀬　そうだな。９月の頭ぐらい。

星野　僕は，ほんとうにそれまで勉強関係のことにはまったく何にも触れませんでしたね。まったく（笑）。

編　榊原さんはそのあたりいかがでしたか？

榊原　私はせっかく覚えたことをもう一回，一からやるっていうのはどうしてもいやだったので，先生の授業に参加して，その前の年と同じようなかたちで必死にやっていたわけではないですけれども，忘れないように六法を読んだりはしていました。でも，手につかなかったですね，何をやっていても，あんまり。ダラーっとやっている感じでしたから（笑）。

編　口述対策としても，司法書士法に関して条文を大切にされていたということですね。

榊原　司法書士法は全然やっていなかったので（一同笑），覚えるのに必死で。あと，自分で問題を作って，自分で答えてみたりもしていました。

編　口述試験の感じとか雰囲気とかいかがでしたか。やはり，緊張されましたか。

星野　緊張しましたね。

編　準備していたとおりには答えられないものですか。

榊原　準備していたものは聞いてくれませんでした（一同笑）。最初の不登法で，全然思ってもみないようなところから出題されたので･･･。でも，試験官の人が優しかったので，助け船を出してくれました。

編　星野さんはいかがでしたか。

星野　終始パニック状態でした（笑）。まったく予想だにしていなかった分野からだったもので，「知りません」と（一同笑）。授業で聞いたような気がする，自分の頭の片隅にあるっていうことをしぼり出して，何とか答えました。

編　ということは，一応の会話は成り立ったという感じですか。

星野　なんとか，ですね。ほんとうに誘導してもらって最後にひと言言うだけみたいなところまでもっていってもらったりしていたもので。何とか答えを出すっていうところまでは，一応いきました。

編　といいますと，口述試験はある程度会話が成り立てば合格するような試験なんでしょうか。

簗瀬　はい，受講生には「会話だけしてこい」と言っていますから。違ってもいいからとにかく会話ができれば向こうが誘導して終わらせてくれるんで。

編　というと，口述試験に合格する秘訣は沈黙しないことですか。

簗瀬　はい，もうそれだけです，口述は。

編　何か専門にしたい分野はありますか。

星野　そうですね。できることなら，全部やってみたいなとは思っています。一生のうち一度でもいいので，全分野の仕事をちょこちょことでも，携わっていけたらいいなと考えています。

編　榊原さんは，理想の司法書士像，こんな司法書士になりたいというのはありますか。

榊原　そうですね，人の話をちゃんと聞ける司法書士になりたいと思います。

編　何か専門分野にしたいものとかありますか。

榊原　私は人とつながっている仕事をしたいというのがあったので，成年後見とか裁判関係とか，そういったかたちの仕事をしてみたいなと，いまは思っています。

編　では最後に，簗瀬先生から，今後実務に進まれるというお二人へ何かメッセージがございましたらお願いします。

簗瀬　そうですね。榊原さんも言っていましたけれども，資格をとりあえず取ると，そこで一回決着をつけたいと。取ったあとで，どう生かすかはそれぞれの人生設計だろうと思うし，司法書士の道に進むのかそれをステップにほかの道に進むのか，それは今後考えてもらえればいいなと思います。まあ，（二人には）せっかく苦労して資格を取ったので，それを有意義に活かしてもらえれば，その資格取得に少しでも協力できたことをうれしく思います。司法書士の資格も既存業者のあり方が正しいのかということもありますし，むしろ若い人たちが今後いろんなことを考えて，その資格が大きく広がってくれれば，ありがたいなと思います。今後の活躍を期待します。

編　ありがとうございます。では，榊原さんからひと言お願いします。

榊原　そうですね。私も諦めないことというか，途中でわからなくなっても投げ出さなければ，たとえ時間はかかっても理解ができたらその知識は忘れにくいものになると思います。試験を終えてみて，この試験は投げ出さずにコツコツとやっていけば大丈夫な試験ではないかなと思うようになりました。ですので，時間がかかっても，投げ出さずに一歩一歩がんばってほしいです。

編　ありがとうございます。本日はお忙しい中お時間をいただきまして，ありがとうございました。

星野・榊原・簗瀬　ありがとうございました。